👥 [FR] Le Bistrot Francophone Intersidéral

[Pinkbox]

Les gars de Confine-e Records ont publié une track à moi
37 jours qu’ils tiennent les gars!

[alejander]

Salut les francophones du bistro confiné, je ne connais pas ce type, mais il parait que c’est un ancien ministre, et il a des propos, un peu quand meme, surprenantes… et,au meme temps, basées sur certains des faits que je peux aussi observer… Alors, pouvez vous m’éclairer sur ce personnage et ce que vous pensez de son discours? dois je commencer a fabriquer un arche comme Noé?? Ou il a mangé trop de champignons de son champ bovin?? Desolé si c’est un peu trop politique pour certains, pour moi c’est fortement lié aussi au écologique, au social et meme au philosophique ou économique… Si vous avez des vues sur le sujet parlons-en calmement, si pas possible, alors sorry d’avoir amené ça sur la barre du bar… A savoir que je suis pas catastrophiste, mais jai vu hier cette video qui m’a interpellé avec la situation actuelle…

[sezare56]

Je collapse au logis depuis longtemps !

« Avec mes copains collapsologues, on s’appelle et on se dit : « Dis donc, ça a été encore plus vite que ce qu’on pensait ! » »

Yves Cochet

Il habite près de Rennes et a l’air plutôt sympathique ! Ma compagne était déjà sensible à ce scénario et on le connaissait.

Bein oui, le collapse me parait plus que jamais possible. Selon l’ampleur de la crise économique, des guerres économiques, des conséquences du réchauffement climatique, éventuellement de vraies guerres, nouveau virus…Rien qu’internet coupé, le monde tel qu’il est se retrouve bloqué. (Pas tout le monde évidemment).

Mieux vaut prevenir que guerir. Surtout si on nous empêche de se déplacer pour acheter ou récupérer du matériel.

Je n’y pensais pas vraiment quand j’ai isolé ma barraque, mais je regrette pas de l’avoir bien fait. 5.5 tonnes de ouate de cellulose ! Insufflé par mes soins. Un radiateur pour 150 m2. 40€ d’électricité par mois. Déjà un petit potager, un ruisseau pas très loin, il faut que j’installe un poêle (priorité !), un poulailler. D’ailleurs ma voisine nous en file une qui se fait rejeter pas les 2 autres.

Ah et un alambique aussi !

[Pinkbox]

Attention compréhension marxiste du capitalisme (je préviens).

Ce qui me gène, de manière générale, avec la théorie de l’effondrement c’est que après le capitalisme, plus rien. Le capitalisme ou la mort. Mais je crois que si le capitalisme entraîne sa chute du fait de son incapacité à gérer ses contradictions et sa production permanente de crises de plus en plus forte, rien ne dit qu’après l’humanité fera plouf. Il y a plein d’alternatives (théoriques comme pratiques) qui existent.

Après selon Cochet le capitalisme c’est pas le problème (et on apprécie tout de suite, comme un réflexe mimétique mais on attend mieux d’un ministre, qu’il attaque l’URSS et la Chine en premier point de défense du capitalisme. C’est quoi le rapport?).
L’exemple de la centrale nucléaire gérée par un propriétaire privé VS. une centrale nucléaire gérée par un Soviet (un vrai) est bien. Moi aussi je m’en fous qu’une centrale nucléaire soit gérée par un Soviet.
Mais si on a besoin de centrales nucléaires, c’est parce qu’on vit complètement au dessus de nos besoins (et, paradoxalement, complètement en dessous de nos moyens). On produit 80% de trucs dont on n’a aucunement besoin (soit de la marchandise qui doit être mise en circulation et vendue pour transformer du travail en capital), et si tu ajoutes les échanges financiers, là c’est carrément 99% de la valeur des choses échangées qui est du vent.
Donc de ce que j’ai regardé de cette interview, il détourne le problème.

[sezare56]

J’ai pas encore regardé la vidéo, mais je l’avais déjà vu chez lui a la campagne, ses chevaux, c’est le côté le plus intéressant pour moi !

On produit 80% de trucs dont on n’a aucunement besoin

Ouais carrément, d’ailleurs je comprends pas tous ces gens qui achètent plein d’Elektrons et autres pour faire de la musique, alors qu’un ukulele suffirait.

[alejander]

Mais si on a besoin de centrales nucléaires, c’est parce qu’on vit complètement au dessus de nos besoins (et, paradoxalement, complètement en dessous de nos moyens). On produit 80% de trucs dont on n’a aucunement besoin (soit de la marchandise qui doit être mise en circulation et vendue pour transformer du travail en capital), et si tu ajoutes les échanges financiers, là c’est carrément 99% de la valeur des choses échangées qui est du vent.
Donc de ce que j’ai regardé de cette interview, il détourne le problème.

je comprends pas très bien ce que tu veux dire… A ce que j’ai compris il est en contre de la production en masse, productivisme a tout prix et tralala et en contre aussi du nucléaire… que est ce que tu veux dire que il retourne le problème? C quoi le problème?

[sezare56]

L’adresse d’envoi des fichiers

1 Fichier envoyé (oiseaux)

[blaize]

J’ai pas encore regarder la vidéo, peut-être ce soir. Ce que je pense de manière general sur l’effondrement, c’est qu’il va avoir lieu de manière inevitable. Toutes les civilisations y ont été confronté dès lors que l’écart entre les riches et les pauvres est trop grand, et que tu consome toutes tes ressources. En soit c’est pas dramatique, même plutot une bonne choses de basculer sur une nouvelle civilisation. Tout ce qui est pétrole, CO2 dans l’aire, écologie au sens large, c’est pas un problème. On a les outils et les connaissance pour garder un monde vivable. En revanche, ma vrai inquietude, c’est le nucleaire. On a pas la technologie ni les connaissance pour traité les déchets nucléaire, et si une centrale pete, on ne sais pas comment rendre la zone vivable. Le nucleaire c’est une échelle de temps qui depasse largement l’humanité. Je pense que c’est le premier truc qu’on devrai arreter.

[sezare56]

Le nucleaire c’est une échelle de temps qui depasse largement l’humanité. Je pense que c’est le premier truc qu’on devrai arreter.

Ya plus qu’à attendre que les centrales soient sous l’eau pour les refroidir.

Une mante religieuse magnifique, avec une émoticone. Espèce endémique du côté de Tchernobyl je crois…

[blaize]

Belle bête. Dommage qu’il faille chopper un cancer pour l’observer.
Je dis pas que les zones sinistrées par le nucléaire sont invivable. Je dis qu’elles sont invivable pour l’humain. Après oui il y a de la vie partout sur terre. [SPOILER TROLL ALERT: mais pas ailleurs]

[sezare56]

Nan c’est pas à Tchernobyl, mais j’ai cru a un fake tellement cette mante est surréaliste !

[alejander]

Oui, d’accord, l’effondrement de manière general est inevitable pour toute civilisation qui ne sait pas se tenir dans le droit chemin, mais… Pour Yves Cochet ça arrivera dans 10 -15 ans au vu des informes divers du Giec et autres… Alors, bon…soit je ne y crois pas parce que jai une autre pensée raisonné qui nie carrément sa vision, et je peux m’acheter tranquillement le Model:Cycles, soit je y crois un tantinet, et alors je commence a chercher un terrain quelque part…(parce que je ne pense pas que @sezare56 va me permettre m’installer dans son terrain meme si je lui apporte un poêle…)… bien que il doit y avoir un juste milieu…

[LyingDalai]

Attention, tu sembles sur le point de mettre le doigt dans quelque chose d’assez flippant : la collapsologie !

Il y a un an, j’ai lu “L’humanité en péril” de Fred Vargas, ça m’a franchement secoué.
J’ai aussi lu “L’année du Lion”, qui aborde le côté violence dans un monde ravagé par une pandémie…
Je me suis inscrit sur qq groupes FB (collapso heureuse, etc.).
Vu des interventions de Pablo Servigne, la très bonne série “L’effondrement”…

Après qq mois de petite déprime, j’ai accepté : notre mode de vie actuel ne peut continuer éternellement.
Notre système va tomber, soit prochainement, soit après un passage par la case dictature musclée.
Je me rends compte à quel point ma famille et moi avons relativement peu de chance de survie lorsque le système pètera.

Je vois le COVID-19 et le confinement qui l’accompagne comme un coup de semonce, une invitation à remettre en cause les règles du jeu actuelles et imaginer de nouvelles façons de vivre ensemble…
Mais je ne vois pas la population (ni mes proches ou moi-même) se convertir massivement à la permaculture et au végétarisme.
On y vient, doucement, mais trop doucement, et ma famille ne me suit pas vraiment.

Quand bien même, le jour où les supermarchés ne sont plus approvisionnés, les plus brutaux prendront aux plus préparés…
Ça va être une boucherie, les survivants auront du pain sur la planche !

Réfléchir à tout cela est déjà un premier pas, mais si on veut organiser sa survie alors Cochet a sens doute raison. Sauf que pour survivre il faut faire cela en communauté assez structurée, je pense.

Mais oui, creuse un peu, tu as l’air mûr
Attention à la courbe de deuil ^^

[sezare56]

les plus brutaux prendront aux plus préparés…

Comme dans Malevil, livre de Robert Merle. Post explosion nucléaire.

J’ai lu ça quand j’était ado. J’y ai repensé au début du confinement ! Avoir une arme pour quelle se retourne contre toi ou ta famille ?
J’ai 1 tronçonneuse thermique, mais ça démarre jamais quand tu veux. L’électrique avec la rallonge, ça fait un peu ridicule quand même.
Une arbalette peut-etre ?
Barbelés ? Pièges à ours ?
Une machette c’est pas mal (survivaliste).

[alejander]

Sauf que pour survivre il faut faire cela en communauté assez structurée

Bon Will (@sezare56) commence alors a me preparer une place, j’arrive avec le poêle!

Blague a part, merci @LyingDalai pour cette reflexion. De ma plus jeune age j’ai aime la nature et tout autour. J’ai failli faire des etudes d’agronomie, mais finalement jai fait la musique et un peu ingénieur son… J’ai migré loin de chez moi a mes 27 ans et depuis je suis a Bruxelles… En faisant toujours la musique, j’ai eu contact et aidé a tout sorte d’initiatives …genre j’ai fait du maraichage et apprentissage de la permaculture pendant 6 mois, un moment de doutes(femme/musique ) en autodidacte, aidé un copain avec sa maison en paille… cueillette de plantes sauvages, lu des bouquins…la jai un potager a cote chez moi en ville, mais bon, c’est pas genial autre que pour aller un peu prendre le soleil quand on a le temps… Ça fait un petit temps que je songe a un changement de vie, partir en campagne, mais pas de sous, ni connaissances (humaines ou techniques) ni des etudes pour un éventuel boulot m’ont toujours freiné, mais depuis debut cet année et en voyant comme la culture et tout mon monde de travail risque de bien se prendre un bon coup, la tete a recommencé a bouillir… De toute façon en étant musicien ça a été plus de la survie que autre chose…j’avoue que jai l’statut d’artiste belge et ça aide a vivre un peu mieux, mais chaque fois plus difficile de le maintenir. Alors, après avoir vu cette video, eh oui, de la fumée sors de ma tete… mais je le prends calmement… Très joli le dessin!!
Peut être que un debut c’est deja d’en parler autour de moi et voir comment faire avec un petit groupe de gens avec les memes motivations et preocupations).

[sezare56]

@LyingDalai j’ai imprimé pour pouvoir lire.
Ayé j’ai trouvé ma place. Je suis entre l’épicurien et le collapso :
Je suis EPIPURIEN !

Epilogue :

j’arrive avec le poêle!

Tu pourrais pas t’épiler ?

[LyingDalai]

Je ne pensais pas à nous en parlant des plus brutaux.
On n’a pas cette culture comme dans le camp du préfet d’en face…

[ML]

[sezare56]

Je ne pensais pas à nous en parlant des plus brutaux.

C’est qui nous ? Les Elektronauts ?

Entre la démocratie et la barbarie, il n’y a que cinq repas. ” [ Winston Churchill ]

[blaize]

Ce qui est sûre c’est que nous somme les descendant de ceux qui sont resté en groupe et qui se sont entraidé. Ceux qui sont partit seul ont disparu.
Autre point dont on est sur, c’est que la musique existe depuis toujours et que d’avoir des gens qui savent en faire dans un groupe c’est vital.
Sinon pour l’effondrement, faut pas trop se faire peur. On sait faire beaucoup de choses et les gens de manière général sont citoyen. J’ai une petit anecdote: durant la seconde guerre mondial, mes grand parent et mes arrière grand parents était paysan (sur le terrain où je suis actuellement d’ailleurs) et malgré la famine et les tensions, ils ne se sont jamais fait volé un seul légume. Les gens venait acheter les produits et y’avais jamais d’embrouille.
C’est sûr aujourd’hui a force de regarder walking dead et les film post apo, on a tendance a penser que si il y a un effondrement, ce sera chacun pour soit. Mais je pense que ceux qui feront le coup de la brute seront vite rattraper par le karma et ils ne restera que ceux qui s’entraident.